Wolne Wybory

@Autor

Trochę to słabe. Jak to się mówi: dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane.

Szkoda, że nie ma w tym apelu ani odrobiny programu. Na jakiej podstawie mają się więc tworzyć owe "grupy"? Na pędzie do koryta?

Niech najpierw pokażą, co zrobili "na dole", jak pomogli zwykłym ludziom.

Ich apel był bardzo chwalebny, ale to daleko za mało.

@rumpelsiltskin 14:46:31

Niemniej od czegoś trzeba zacząć...

@zadziwiony 14:55:53

Trzeba wypracować program, a dopiero potem zawracać głowę Polakom.

W Polsce aż roi się od podobnych inicjatyw i partii kanapowych.

x

Dostał Pan konkretne wezwanie i pytanie:

@Krzysztof J. Wojtas 00:25:07

Innymi słowy, PAnie Wojtasie, jest PAn gotów stworzyć w tydzień, krótki a sensowny, dokument państwowy o randze ustawy zasadniczej? coś na wzór konstytucji stanów ameryki?

?

bo jeśli nie, to Prezydentka zrobi to na pewno.

nadużycie link skomentuj usuń

JimA 31.12.2020 09:41:44

Reszta się nie liczy. :)

@rumpelsiltskin 14:46:31

Były sugestie aby się zorganizować.

Wątpię, aby udało się to zrobić szybko, zwłaszcza program i jeszcze go uzgodnić.

Prof. Korab - Karpowicz startował jako kandydat w wyborach prezydenckich - na pewno w poprzednich.

Program - mnie nie za bardzo pasował - zbyt "katolicki". Ale jest to jakaś próba poszukiwań alternatywy wobec obecnego systemu.

Wydaje się, że można nawiązać kontakty zwłaszcza w małych, lokalnych grupach. I nie silić się na szczegółowy program. Na tym etapie - nie wiadomo, kto może zostać wyniesiony na szczyt decyzyjny. Ważne jest samoorganizowanie się.

Już to jest zagrożeniem dla władz pomagdalenkowych.

Dotychczasowe - to struktury "robione" przez służby.

Zatem - jest opcja, ale każdy sam może się zaangażować i tworzyć zespół.

@JimA 15:39:59

Pytanie - na jakim poziomie uogólnienia.

Jeśli zasady - to bardzo szybko.

Jeśli program szczegółowy - nawet nie myślę o podjęciu się takiej opcji.

PS. czy Pan zdaje sobie sprawę, że zarówno ustrój angielski jak i Deklaracja Niepodległości były wzorowane na ustroju I RP?

Może nie wyważać otwartych drzwi tylko skorzystać z gotowych wzorców i dostosować je do współczesności? (Ale to z tego, co robiono na przełomie XIV/XV w, bo Statut Łaskiego to już początek degeneracji).

@Krzysztof J. Wojtas 16:25:12

"Wątpię, aby udało się to zrobić szybko,"

Szybko, to można tylko ślepych narobić. (powiedzenie)

Program służy tylko do tego, żeby było wiadomo, z kim ma się do czynienia. Żeby przekonać do siebie ludzi, trzeba dla nich najpierw coś zrobić.

Marzy mi się taki ruch, który zgromadzi przyzwoitych ludzi, którzy zajmą się problemami wielu Polaków oddolnie. I w ten sposób zdobędą ich zaufanie.

A tu znów mamy do czynienia z kolejną gadającą głową z tytułami zarzekającą się, że chce nam wszystkim zrobić dobrze... No i oczywiście mamy jej uwierzyć na słowo, bo nie potwierdzają jej słów nawet najmniejsze czyny.

Nie kupuję tego.

@rumpelsiltskin 16:36:30

Kurcze. Jakby nie było prof. Korab - Karpowicz zainicjował apel w sprawie niepoddawania się terroryzmowi covidem. Dwukrotnie poruszał sprawę.

Także dzięki temu, że zamieszczałem to i tu i na S24, ale też było to w "do rzeczy", apel stał się znany i otworzył wielu ludziom oczy.Prof. Zieliński - uczestniczył w tym projekcie - choćby wywiad z nim.

A co zrobił rumpelsitskin? za przeproszeniem - gówno.

I jeszcze chce oceniać. Znaj swą miarę , ...

@Krzysztof J. Wojtas 16:45:02

"A co zrobił rumpelsitskin? za przeproszeniem"

Zrobiłem dla ludzi tyle, ile mogłem. Teraz mogę wyjść na ulicę i gdy spotykam byłych i obecnych swoich podwładnych oraz współpracowników, ale i szefów, zawsze ten kontakt jest pozytywny.

Toczyłem i wciąż toczę boje sądowe o sprawy lokatorskie ze spółdzielnią mieszkaniową. Mam nawet skargę w TK w związku z tym. Zobaczymy, jaki będzie rezultat, bo byli ORMO-wcy (konkretnie jeden) sprawujący funkcje sędziów w TK są wciąż czujni i próbują torpedować sprawy lokatorskie w TK przeciwko prezesom spółdzielni.

Nie pretenduję do koryta, więc proszę sobie porównania gadającej głowy z tytułami z moją osobą odpuścić.

Jeżeli mówię o pracy na rzecz ludzi, to mam na myśli taką postawę, jaką reprezentuje senator Lidia Staroń. Jej żadna partia nie była potrzebna do tego, żeby znaleźć się w senacie, dokonała tego własną pracą i postawą.

Nie znam dokładnie dokonań Lidii Staroń, bo nie jest ona z mojego okręgu, ale podałem jej przykład, bo z tych informacji, jakie posiadam wynika, że stara się ona rzeczywiście wspierać ludzi oddolnie.

Ja tylko chcę, żeby moi przedstawiciele w parlamencie pracowali w podobny sposób. Aż tyle i tylko tyle.

@rumpelsiltskin 14:46:31

Wolne wybory to już jest program.

W Polsce solidaruchów jest tylko wolność głosowania ale nie ma wolnych wyborów.

Wolne wybory są wtedy gdy głosujący mogą wybierać między swoimi kandydatami (kandydaci sami decyduję o swojej woli startowania w wyborach a prawybory wyłaniają tych najpopularniejszych do walki finałowej.

W "demokracji" po żydowsku obywatele mogą głosować na kogo chcą pod warunkiem że jest to kandydat zaakceptowany i dopuszczony do kandydowania przez mafię....

Wybór miedzy dżumą a cholerą, między solidaruchem z PIS a solidaruchem z PO to żaden wybór.

Owszem można wybierać mniejsze "ZŁO" czyli marionetki mafii

... ale to nie są wolne wybory..

W wolnych wyborach wybiera się najlepsze "DOBRO" bo "DOBRO" też ma prawo kandydować...(brak barier innych jak popularność).

W państwie solidaruchów "DOBRO" systemowo nie ma pozwolenia mafii by kandydować (ordynacja wyborcza, selekcja finansowa, medialna, sądowa, służb specjalnych.. a jak trzeba to i piątkowego samobójcy).

Pod pojęciem "DOBRO" każdy sobie podstawia własne przekonania.

@rumpelsiltskin 14:59:07

Wolne wybory to już jest program.

Trzeba zmienić ordynację wyborczą , kryteria rejestracji kandydatów tak by Polacy mieli możliwość kandydowania w tym równy dostęp do mediów i środków na prowadzenie kampanii (promowanie swojego programu nie wyborczego tylko realnego do realizacji)...

No i dwa etapy wyborów (bo kandydatów byłoby wielu.

Prawybory wyłaniają najbardziej popularnych (kryterium procentowe)

I Wybory główne ..na kandydatów którzy wygrali prawybory.

@Oscar 18:47:47

Jeszcze raz dobitnie..

Najpierw wolne wybory (zasady, ordynacja...)

....a dopiero po tym wyłonieni kandydaci przedstawią swoje programy na Polskę (nie programy wyborcze to to sugeruje kłamstwa by zostać wybranym).

Wolne wybory są kluczem, drzwiami do dalszych zmian ...

zaproponowanych przez kandydatów kandydujących w tych wolnych wyborach...

Dzisiaj nie mamy wolnych wyborów a kandydaci to marionetki mafii a programy które prezentują mają charakter wyłącznie wyborczy (jaskrawy przykłady to PSL, PO)... charakter wyborczy czyli licytacja obietnic których nie potrzeba spełniać (PO wprost to ogłaszało w TV.. że obietnice wyborcze ich po przejęciu władzy wcale nie obowiązują)

Realizacja programów wyborczych musi być obowiązkiem polityków obwarowanym odpowiedzialnością karną "kto nakłania innych do niekorzystnego zarządzania swoim mieniem.. podlega karze...)

Całe mienie (dobrobyt) wyborcy zależy od polityków... i powinni oni odpowiadać za swoje deklaracje wyborcze... zdrada tych deklaracji to klasyczne oszustwo...powinno być karane z mocy prawa natychmiast... i surowo..bo to oszustwo wielokrotne, masowe ...dotykające wszystkich wyborców danego oszusta.

@Oscar 18:59:03

..cd...

a jak Polityk zmienia zdanie... to powinien tracić mandat bo jego mandat jest ściśle związany z jego programem wyborczym....

W następnych wyborach może startować ..z nowym tym zmienionym programem ..jak go poprą wyborcy to znowu może mieć mandat..

Won z oszustami, karierowiczami którzy w roli marionetek mafii robią kariery.

@Oscar 18:41:14

"Wolne wybory to już jest program."

Dla mnie to pusty slogan. Nie sądzę, że PIS, PO, ZSL, LSD itp. pod nim się nie podpiszą, choć każde z tych ugrupowań będzie go rozumiało po swojemu.

Ordynację wyborczą można zmienić, trzeba tylko wygrać wybory.

I w tym miejscu koło się zamyka...

A mnie się wydaje, że wystarczy zmienić regulamin Sejmu, żeby wszystkie głosowania przeprowadzać tajnie. Tak też można skończyć z partyjniactwem i wcale nie są do tego potrzebne wielkie hasła i kampanie wyborcze. To są sprawy techniczne, które są do załatwienia od ręki.

Problem polega tylko na tym, jak zdobyć w parlamencie większość, żeby to zrobić - zmienić regulamin Sejmu. A wystarczy "tylko" pochylić się nad sprawami ludzkimi i pokazać w tym swoją skuteczność, czyli wcale niewiele.

Niestety, nasze elity są tak oderwane od rzeczywistości, że tego nie rozumieją. One nie rozumieją, czego oczekują ludzie, ci najzwyklejsi.

Nie bez kozery wspomniałem wcześniej o senator Staroń, ona to zrozumiała. I wcale do tego nie potrzebowała zmiany ordynacji wyborczej, ani gwarantowanego dostępu do mediów. Można?

2021-01-07 21:34:30, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

2021-01-07 22:22:20, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Oświat 22:22:20

"...ich kasa wyłącznie ze składek członków w określonej wysokości."

To oznacza że w tym systemie nikt nie reprezentuje interesów biednych (bo nie mają kasy na utrzymanie partii)

To oznacza dyktat dominację partii bogatych bo wprawdzie członków niewielu (bogatych) ale istnieją niezliczone sposoby by tych członków dofinansować "poza protokołem" w postaci karier "zawodowych" intratnych zleceń, deszczu nagród wszelakich (Oscary, noble tytuły profesorskie, doktorat automatu...) tak jak dzisiaj ma to PO oraz pomniejsi z IPNu ze Studiów wschodnich.....gołym okiem widać że głupki ...ale pożyteczni dla mafii a często spowinowaceni korzeniami.

To oznacza że dyktaturę wyznaniową bo na rozkaz "ksiundza" wierni poprą partię "ksiundza"... a wiara to silne spoiwo i dyscyplina wewnętrzna.

@Krzysztof J. Wojtas 16:45:02

Z całym szacunkiem Panie Krzysztofie Wojas - podobno jest Pan filozofem, nie wątpię, iż znakomitym, więc pozwolę sobie na użytek tej dyskusji sparafrazować zasadę brzytwy Ockhama: "Żydów w sejmie nie mnożyć, fikcji wolności nie tworzyć, promując żydowskie partyjki". Zaś prostaczkom finezji ontologicznej nie pojmującym, proszę uprzejmie wytłumaczyć, dlaczego na deklaratywnie polskim portalu, promuje Pan partię ewidentnego Żyda, politruka z socjalistycznymi korzeniami, który podobnie jak Pani Garland sam siebie obwołał prezydentem Polski https://natemat.pl/316975,kim-jest-prof-korab-karpowicz-oglosil-sie-prezydentem-polski-in-spe, wykładowcę nauk politycznych w...Jerozolimie https://en.politics.huji.ac.il/people/w-julian-korab-karpowicz/ A jak Pan myśli, w tym Israelu, (gdzie - przypomnę - prezydent Duda Ustawę o IPN nowelizował) to w języku polskim wykładał?

@rumpelsiltskin 17:04:31

Proszę się nie zniżać do tłumaczeń człowiekowi, który nie ma żadnego prawa ich od Pana oczekiwać. Pan Karpowicz już ma i swoją partyjkę i program a Pan Wojas na Neonie szuka temu Żydowi tylko mięsa wyborczego.

@Oscar 08:15:36

Partie polityczne powinny być niezależne finansowo czyli czysto merytoryczne.

Finanse identyczne dla każdej partii (zależne od liczby członków) i wyłącznie na utrzymanie biur.

Cała komunikacja partii z narodem finansowana przez państwo identyczna dla każdej partii (partia definiuje treści i wskazuje w którym z dostępnych dla polityków kanale je umieścić.

Każda partia ma tyle samo godzin antenowych i taką samą powierzchnię gazetową w dyspozycji.

Wynagrodzenia posłów identyczne i relatywni niskie (nie opłaca się być posłem dla pieniędzy).

Głosowania to jest problem

Tajność zawsze wiąże się z przestępczością (daje przestępcy poczucie bezpieczeństwa).

Jawność to odpowiedzialność za swoje czyny ..

Tak źle i tak niedobrze.

Wszystko zależy od tego kto rozlicza ...

Jak rozlicza naród to jawność jest korzystna

Jak rozliczają bandyci to jawność szkodzi (groźba szykan, zemsty ze strony bandytów).

W państwie demokratycznym gdzie bandyci żyją w strachu a obywatele żyją bez strachu lepsza jest jawność...tak było w PRLu

W państwie solidaruchów jest odwrotnie bandyci złodzieje, zdrajcy robią kariery i żyją bez strachu a naród w biedzie żyje w strachu.

Dowodem na to jest przyrost naturalny Narodu...ludzie w strachu w zagrożeniu się nie rozmnażają. PRL miał duży przyrost naturalny a Solidaruchy zawsze miały ujemny przyrost.

To dowód ostateczny ponad wszelkie inne dyskusje.

@viridiana 08:21:43

Chyba Pani szuka informacji w złym źródle.

Wg tej zasady - wszyscy są żydami jeśli tylko próbują publicznie zaistnieć.

W zasadzie, skoro Pani pisze na forum publicznym, to zapewne też jest Żydówką.

ITD.

@Oscar 18:59:03

"Najpierw ... zasady, ordynacja...Dzisiaj nie mamy wolnych wyborów a kandydaci to marionetki mafii a programy które prezentują mają charakter wyłącznie wyborczy ... czyli licytacja obietnic których nie potrzeba spełniać .. że obietnice wyborcze ich po przejęciu władzy wcale nie obowiązują..."

Dokładnie! Dlatego nie warto się dać wrabiać w żadne "ruchy oporu". "wolne wybory" itp. mające w zamyśle skok na koryto pominiętych przy rozdawaniu kart żydowskich frustratów. Najpierw należy przedstawić projekty zmiany Konstytucji i zażądać referendum w tej sprawie. A wybory zorganizować wówczas, gdy nowa ordynacja wyborcza będzie już zatwierdzona. Druga opcja to ulica. Tertium non datur!

@JimA 15:39:59

Panie Jim, a po co? Pan Wojas, podobnie jak każda partia polityczna powinna stworzyć swój projekt nowej Konstytucji ze szczególnym uwzględnieniem kwestii ordynacji wyborczej, zasad funkcjonowania parlamentu, "władzy" sądowniczej, itp. Konstytucja taka musi być zatwierdzona w referendum a wybory do sejmu, już na nowych zasadach, dopiero po jej zatwierdzeniu.

Z tego co mi wiadomo, Prezydentce pomagał Pan Adevo, który odszedł z Neonu. Ale warto by się zorientować jaką liczebnością struktur oddolnych Ona dysponuje i ludzi tych zagospodarować. Oczywiście nie pod egidą Pana Karpowicza, który lepiej mówi po hebrajsku niż ja po polsku :)

@zadziwiony 14:55:53

" od czegoś trzeba zacząć..."

To zacznij Pan, tylko po skończeniu nie zapomnij wody spuścić.

@viridiana 08:42:55

" Najpierw należy przedstawić projekty zmiany Konstytucji i zażądać referendum w tej sprawie".

Jasne. Oczywiście ten projekt zrobią Żydzi i referendum też przeprowadzą.

A wy - we dwie z Prezydentką, do władzy.

@Oscar 08:29:11

"Wynagrodzenia posłów identyczne i relatywni niskie (nie opłaca się być posłem dla pieniędzy)"

Takie przykręcanie śruby posłom uderza w tych co nie są zamożni. Skutkiem (sprawdzonym np. w USA), że władza ustawodawcza zostaje obsadzona przez bogatych, albo przez cwaniaków co się w legislaturze wzbogacą.

@Krzysztof J. Wojtas 08:39:19

Te linki, które podałam, to złe źródło, Pan ma dobre? To proszę uprzejmie. I o jaką zasadę Panu chodzi wg. której "wszyscy są żydami jeśli tylko próbują publicznie zaistnieć"? Ja nie próbuję na forum istnieć, tylko dyskutować, bo lubię taką formę rozrywki. Chyba, że ma Pan na myśli Kartezjusza - w tej sytuacji wszyscy ludzie w jakimś sensie istnieją z wyjątkiem bezmózgowców, którzy zaraz po porodzie fizycznie przestają istnieć, albo nawet wcześniej. Ale Pan wielkim łukiem ominął moje pytanie.

No i wyciąga błędne wnioski z nieistniejących faktów. Jestem polską Słowianką a herb mam taki sam, jak Żyd, Pan Leszek Bubel, z którym prócz hmm...herbu, nie mam absolutnie nic wspólnego.

@viridiana 08:42:55

W historii nie są znane inne wyjścia z dyktatury jak ulica lub wyzwolenie z zewnątrz.

Nie są znane w historii dyktatury które same oddają władzę dobrowolnie.

Nie ma innej drogi jak wyzwolenie (jak w1944) lub ulica (to niestety krwawa droga) albo poprzez upadek, śmierć polityczną i ekonomiczną hegemona.

Ta trzecia droga jak w 1918r... to załamanie się dyktatury, w 1918 na skutek wyniszczającej I wojny światowej a dzisiaj podobnie na skutek wyniszczającej mafię III zimnej wojny światowej.

Dzisiaj jesteśmy blisko tego trzeciego rozwiązania.

Władza jak 1918r będzie "leżała na ulicy" po wybuchu wojny domowej w USA.

Wystarczy ją podnieść... będzie wielu chętnych by to zrobić ..o wielu często sprzecznych programach (od ściany do ściany) w tym wielu wrogów narodu Polskiego (Banderowcy, volksdojcze, watykańczycy).

@Pedant 09:35:27

Właśnie nie.

Wynagrodzenia na poziome klasy średniej jest atrakcyjne dla reprezentantów biedoty, nie destrukcyjne dla reprezentantów klasy średniej (tych ideowych) a klasa bogatych i tak nie dba o takie wynagrodzenia ma ma dość kasy swojej.

W sumie jest to jakiś poziom równowagi (optimum).

No i trzeba skończyć z posłami "zawodowymi" poseł ma być wyłącznie ideowy.. z programem, głową na karku...

Poseł ideowy bez aparycji i charyzmy może sobie wynajmować zawodowych "aktorów", "lektorów" do prezentowania własnych idei..

ale nie jako marionetki ale oficjalnie jako lektorów.

(forma przekazu jest ważna a poseł to nie aktor).

@Pedant 09:35:27

Dodam przekornie że i żyd może być dobrym Polakiem zwłaszcza taki wychowany w PRLu jako Polak... przykładem jest Urban.

Decyduje przyjęta tożsamość Narodowa...

To niestety trudne do sprawdzenia trudniejsze od sprawdzenia czy dana osoba to facet czy kobieta... (dzisiaj wg tęczowych zboczeńców to kwestia decyzji a nie posiadania kutasa albo cycków).

Polakiem jest każdy nasiąknięty od niemowlęcia Polską kulturą (wychowanie, język, środowisko, edukacja) dla którego inne kultury (np. żydowska) są obce zewnętrzne.. nigdy nie kultywowane.

Ale jak ktoś był wyznawcą innych kultur to już nawet jak się "przechrzści" (w sensie kulturowym) Polakiem nie jest i nie będzie.... jego dzieci już mogą być... na tych samych warunkach.

Tu pojawia się problem .. czy głęboka nauka języków obcych (język to już kultura) jest odejściem od Polskości ?

Moim zdaniem nie... ale jest "ale".

@Oscar 10:31:36

Też bym jednak stawiała na polską ulicę wiosną - bezrobotnych, głodnych, bezdomnych, zadłużonych. Jeden silny przywódca, dobre prawo i precyzyjna lustracja. Ale rzeczywiście III wojna światowa zmiotłaby z powierzchni Ziemi wszystkie układy polityczne. Jeszcze lepszą opcją byłby sojusz Iranu z Irakiem i innymi państwami muzułmańskimi. W każdym razie to, co proponują nam kanapowe partyjki jest wręcz śmieszne i niewarte uwagi.

@Pedant 09:35:27

"Takie przykręcanie śruby posłom uderza w tych co nie są zamożni. Skutkiem (sprawdzonym np. w USA), że władza ustawodawcza zostaje obsadzona przez bogatych, albo przez cwaniaków co się w legislaturze wzbogacą."

Tak, jakby teraz u władzy nie siedziało mnóstwo cwaniaków, błyskawicznie bogacących się po dojściu do koryta.

@Oscar 10:49:21

Też tak kiedyś myślałam - dobry, polski Żyd lub Polak pochodzenia żydowskiego. Niestety, oni już od dzieciństwa wyrastają w tradycji żydowskiej i zachowują odrębność kulturową, religijną a ich asymilacja jest tylko pozorna. Talmud i Tora to jednak nie Biblia, jak by nie patrzeć. Już 5 letnie żydowskie dziecko jest dwujęzyczne, zna swoje korzenie i wie, gdzie leży jego ojczyzna. Bynajmniej nie w Polsce. Niemalże od kołyski matka wtłacza najważniejszy przekaz - musisz być dobrym Żydem, dobrym Żydem, dobrym Żydem...I oni są tym przede wszystkim. Każdy Żyd wierzy, że po śmierci jego dusza poleci do Israela. Więc jakim cudem on ma być dobrym Polakiem?

https://www.youtube.com/watch?v=c_9N1ldPtQ8

@viridiana 11:41:08

"Tak, jakby teraz u władzy nie siedziało mnóstwo cwaniaków, błyskawicznie bogacących się po dojściu do koryta."

Nie zrozumiała Pani. Oczywiście, że przykręcanie śruby nie wykluczy cwaniaków, ale wykluczy niezamożnych i uczciwych. Zostało to sprawdzone na przykładzie USA.

Resentymentalna chęć dokopywania czy to posłom, czy lekarzom, czy nauczycielom itd ... jest niemądra i szkodliwa. Takie polskie piekiełko.

"Niech jadą", "pokaż lekarzu co masz w garażu", "taki mamy klimat".

@viridiana 12:06:27

"Niestety, oni już od dzieciństwa wyrastają w tradycji żydowskiej i zachowują odrębność kulturową, religijną a ich asymilacja jest tylko pozorna. Talmud i Tora to jednak nie Biblia, jak by nie patrzeć. Już 5 letnie żydowskie dziecko jest dwujęzyczne, zna swoje korzenie i wie, gdzie leży jego ojczyzna. "

Kompletna bzdura. Znam wielu Żydów i ani jeden (poza paroma chasydami) nie ma pojęcia o Talmudzie.

Tak samo jak katolicy nie znają ani Sumy Teologicznej ani Dunsa Szkota.

Talmud to zbiór ksiąg sprzed ponad 1500 lat, archaiczych i zawierających nie więcej skandalicznych dla współczesnych czytelników niż nowsze chrześcijańskie albo i ateistyczne teksty.

Wywierał pośredni wpływ na Żydów żyjących w zamkniętych społecznościach. Tak jak Akwinata i Duns Szkot na zapadłych katolickich wsiach. Bardzo pośredni i przefiltrowany.

Dzisiaj głównym źródłem grupowego egoizmu są niemieckie XIX wieczne koncepcje narodu, i anglosaskie XIX wieczne koncepcje rasy. Zarówno u Żydów (syjonizm) jak i u Polaków.

@viridiana 12:06:27

Nie tak myślałem.

Jak jako dziecko wychowuje się w kulturze żydowskiej to jest żydem a nie Polakiem niezależnie od tego kogo udaje i jaki ma paszport.

Po wojnie jednak wielu żydów, dzieci żydowskich zostało Polakami

rodzice nie.. oni się tylko schowali przed holocaustem i tak im zostało...

(historycy żydowscy ich pozaliczali do ofiar holocaustu skoro "zniknęli") ale dzieci tych "schowanych" rodziców którzy wg żydowskich historyków zginęli w holocauście, wcale nie musiały być wychowywane w duchu żydowskim... wiele było wychowywanych wg obowiązującej wykładni polskości czyli wg zasad PRLu.

Te dzieci to już Polacy.

Zgoda że to złożony problem...prawie tak złożony jak to czy facet z brodą to facet czy kobieta wg tęczowych zboczeńców.

Wszyscy mamy historycznie jakieś tam domieszki..

Wszyscy rodzimy się kulturowo czyści i niewinni.

Cała nasza tożsamość narodowa jest nabywana w trakcie rozwoju.

Tylko kolorowi skośnoocy mają gorzej bo ich tożsamość narodowa (kulturowa) może się nie zgadzać z kolorkiem albo z skośnością..

Jest trochę takich Polaków (mamy po wakacjach w krajach arabskich) .. i więcej udawanych Polaków z imigracji.

Dla mnie kluczem jest środowisko dorastanie kultura w której człowiek dorasta od kolebki.

Taki emigrant przestaje być Polakiem (zdrada własnego kraju) i też nie staje się "niemcem" czy "anglikiem".... ciągle jest tylko "polakiem" na emigracji...

Podobnie z imigracją ...już nie "Ukrainiec" (bo ma polskie papiery) ale jeszcze długo albo wcale nie Polak...a nawet do końca życia bardziej Ukrainiec a wcale nie Polak.

Decyduje wychowanie od kolebki.

Czy Polacy urodzeni i wychowani na Syberii w Polskich rodzinach to Polacy ? To przypadek przejściowy bo rodzina Polska ale edukacja nie polska. Tu trzeba spojrzeć z sentymentem na powrót do Polski.

@Oscar 13:05:19

"Czy Polacy urodzeni i wychowani na Syberii w Polskich rodzinach to Polacy ? To przypadek przejściowy bo rodzina Polska ale edukacja nie polska. Tu trzeba spojrzeć z sentymentem na powrót do Polski."

Czy Polacy na Wileńszczyźnie nie są już wdług Pana Polakami?

Czy w XIX wieku nie było Polaków tylko Niemcy, Austriacy i Rosjanie?

Czy Greków nie było aż do XIX wieku?

@Pedant 13:15:47

//Czy w XIX wieku nie było Polaków tylko Niemcy, Austriacy i Rosjanie?//

Jeśli trzymać się logiki obecnie (ale nie tylko obecnie) obowiązującej to nie było.

Wszak wedle polskiej historycznej narracji do października 1917 r Rosję zamieszkiwali Rosjanie a po październiku 1917 r bolszewicy.

Tym sposobem w polskich obozach jenieckich nie mordowano Rosjan a zaledwie bolszewików. Czyż nie taka koncepcja na stałe zagnieździła się w głowach polskich patriotów?

@Pedant 13:15:47

Podałem Sybiraków tylko jako przykład bardziej złożony.

Są oczywiście Polskie mniejszość porozrzucane po krajach...

z potencjałem kulturowym "bycia" Polakami.

@ikulalibal 13:22:16

idąc dalej tym tropem Hitler mordował tylko bandytów, komunistów i żydów.

Amerykanie i NATO przez lata mordują wyłącznie terrorystów i komunistów.

Bandyci przeklęci mordowali wyłącznie komunistów..

Od zawsze usprawiedliwianiem dla zbrodni było i nadal jest przypisanie odpowiednich etykiet ofiarom.

Natomiast przeciwnicy zawsze mordują niewinnych, cywilów, bohaterów...

każdy skazany bandyta przeklęty jest niewinny i szlachetny... a znane fakty nie mają żadnego znaczenia.

Prawda że to wszystko pasuje do państwa solidaruchów i do całego zachodu ?

To prymitywna propaganda którą można rzygać bez końca.

@Oscar 13:41:14

"Podałem Sybiraków tylko jako przykład bardziej złożony."

Ja też podałem złożone przykłady. Polaków w XIX wieku, Greków do XIX wieku. Rzeczywistość jest złożona, zaś upraszczanie niemieckiej XIX wiecznej koncepcji narodowości do niczego sensownego nie prowadzi.

Już lepiej jest przyjąć tę koncepcję w jej całej złożoności i nie krępować się:

http://encyklopedia.naukowy.pl/Volkizm

2021-01-08 14:07:51, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

@Oscar 13:47:27

//Prawda że to wszystko pasuje do państwa solidaruchów i do całego zachodu ?

To prymitywna propaganda którą można rzygać bez końca.//

Fachowo to się nazywa programowanie neurolingwistyczne.

Idzie o to aby wprowadzać takie pojęcia które ze względu na swą ogólność i nieokreśloność nie budzą u odbiorcy psychologicznego sprzeciwu i oporu.Stąd nie polscy partyzanci a "bandyci",nie ruscy partyzanci a "bolszewicy" itp.Im mniej cech ludzkich ma twój "wróg" tym lepiej funkcjonuje w roli wroga.

Polska całkowicie przyjęła ten sposób narracji.

PS

badania naukowe nie tylko potwierdziły ale i wyjaśniły dlaczego największa ilość chybień i nietrafień jest w przypadku użycia tarcz strzelniczych o wyraźnie oznaczonych cechach ludzkiej fizjonomii (sylwetka,oczy,głowa,płeć,wiek itd) .Kiedy tarcza strzelnicza ma prostą geometryczną formę liczba chybień drastycznie spada

https://www.youtube.com/watch?v=uPcML9C22ME

@Pedant 13:51:40

Głupoty gadasz.

Dla ciebie tożsamość narodowa to rasizm ...to czysty idiotyzm.

Tożsamość Narodowa czyli nacjonalizm wcale nie musi być rasistowski jak u żydów, Hitlera czy Anglosasów w czasach kolonialnych.

Tożsamość Narodowa zwłaszcza na swoich narodowych terenach to fundament patriotyzmu. to to samo co tożsamość plemienna na terenach plemiennych...

Trzeba też uznać że mniejszości narodowe na terenach innego narodu mają swoje prawa choć nie przywileje (np. eksterytorialność czy inne prawo ogólne).

Już zdegenerowane prawo własności (oligarchicznej, zagranicznej) prowadzi do dekompozycji państwa czyli Narodu...

Bo czy to jeszcze Polska w strefie ekonomicznej gdzie nie ma ani jednego Polskiego zakładu ?

Cze tereny montowni VW to Polska czy Niemcy ? skoro tam rządzą Niemcy to enklawa eksterytorialna defacto... podobnie z kościołami to Polska czy Watykan ?

Ja uznaje nacjonalizm jak spoiwo narodowe i wykluczam rasizm jako

koncepcję "Narodu wybranego" czy też "Rasy Panów".

Wszystkie Narody są sobie równe w sensie praw Narodowych... ale na swoich narodowych terenach..

Narody na obcych terenach są już obcą tkanką są mniejszościami narodowymi... i też mają swoje prawa (choć nie przywileje np. rządzenia Narodem gospodarzem).

Zdarza się że Narody kiedyś na swoich ziemiach zostają wymordowane i najechane przez inne Narody i stają się na swoich ziemiach mniejszością... takie przypadki powinny być systemowo odkręcane

(nie zawsze się da..) bo jak odkręcić obecność żydowską w Polsce ?

..albo obecność białych w USA czy w Australii (w RPA próbują odkręcać).

Naród, jego kultura i jego ziemie to fundament wielobiegunowego czyli wielonarodowego porządku Świata.... bo na świecie jest wiele narodów.

.. a każdy naród podobnie jak każda rodzina powinien być suwerenem na swoim terytorium (swoim domu).

Mniejszości są jak sublokatorzy czasem pożyteczni a czasem szkodliwi ale tylko sublokatorzy mają swoje prawa ale nie powinni dysponować, zarządzać całym "gospodarstwem".

Koncepcja że do twojego domu wprowadzają się sublokatorzy i to oni będą teraz tu rządzić jest przerażająca i niemożliwa do zaakceptowania...

..a dokładnie to mafia (wcześniej kolonizatorzy) robi Narodom Świata.

@Oscar 15:33:43

"Głupoty gadasz.

Dla ciebie tożsamość narodowa to rasizm ...to czysty idiotyzm.

Tożsamość Narodowa czyli nacjonalizm wcale nie musi być rasistowski jak u żydów, Hitlera czy Anglosasów w czasach kolonialnych."

Nic takiego nie twierdziłem. To Pan takie wnioski wyciągnął.

"Koncepcja że do twojego domu wprowadzają się sublokatorzy i to oni będą teraz tu rządzić jest przerażająca i niemożliwa do zaakceptowania..."

Stalin uczynił Polskę homogeniczną etnicznie. Ale nie tak było przez większość część historii. Połowa Polski była zasiedlona innymi narodowościami, które były u siebie, od wielu stuleci. Raczej Polacy byli tam gośćmi (na Kresach ale nie tylko tam)

Czy ta homogeniczność sie utrzyma? Miliony młodych emigrują z kraju i zaczynają napływać migranci - wraca stan przedwojenny. Co Pan proponuje?

@Pedant 15:48:51

"Już lepiej jest przyjąć tę koncepcję w jej całej złożoności i nie krępować się:"

Do tego artykułu Pan odsyła...

"W nacjonalizmie i rasizmie niemieckim od czasów Fichtego (1762–1814) i G. W. F. Hegla ta protestancka teza została przekształcona w doktrynę o istnieniu narodów predestynowanych (Urvolk – „pranaród” Fichtego); Volksgeist – „duch narodu” Hegla (heglizm), która, po zlaicyzowaniu tej doktryny w epoce pozytywizmu, przekształciła się w pseudonaukowy dyskurs o istnieniu wyższych i niższych ras ludzkich.

"

Co do migracji narodów.

Powolny naturalny proces migracji jest ...naturalny.

Co innego procesy gwałtowne "gwałty" typu najazd imigrantów, podbój militarny, kolonizacja... to gwałt na właścicielu "domu".

Migracja zawsze będzie... i zawsze powinna być pod kontrolą gospodarza... w zakresie imigracji... (przyjmuje tych co chcę i na warunkach jakie chcę).

a emigracja to wolna decyzja emigranta (i kontrola, zasady jego przyszłego gospodarza).

Tak to widzę.

Z innej gospodarczej beczki

Za to ceniłem PRL a zwłaszcza Gierka (polityka gospodarcza).

PRL zamordowały solidaruch

Chiny nie dały się zamordować.. i dalej idą drogą Gierka.

Rosja Putina też się wybroniła i podąża drogą Gierka.

Poniżej wspaniały artykuł polityki Rosji w tym zakresie na przykładzie ledów..

https://cont.ws/@severro/1875160

..a Ledy to tylko jeden z bardzo wielu przykładów..

inny przykład to rosyjskie procesory o mocy już zbliżonej do Intela czy AMD

..takich przykładów są tysiące w ruskiej gospodarce.

W Polsce nawet PIS (też solidaruchy) nie prowadzi takiej polityki... a to bardzo źle.. wiem wiem "przyjaciele nie pozwalają...

wiem wiem były zakusy na repolonizacje.. niestety skutecznie torpedowane przez "przyjaciół" z zagranicy i przez wrogów wewnętrznych ..z PO, PSLu i innych kanap.

Rosja mi imponuje to taki współczesny PRL.. (za Gierka nie za solidaruchów po 80r.).

@Oscar 16:02:06

"Do tego artykułu Pan odsyła..."

Nie chodzi mi o konkretny artykuł ani o jego fragment, tylko o wskazanie przykładem na tematykę volkizmu. Jest to pełne rozwinięcie niemieckiej teorii narodu, w różnych wersjach, która promieniuje na cały świat, włączając Polskę.

Są tacy co mówią prozą i nie wiedzą o tym ;)

@Pedant 16:56:32

Moja interpretacja Narodu jest nierasistowska.

Naród to gospodarz.. to prosta chłopska interpretacja...

Każdy Naród powinien być gospodarzem w siebie ...

a przyjezdni to goście, najemni pracownicy sezonowi jak potrzeba..

ale suwerenem na swoim jest Naród.... z pełnym szacunkiem do innych narodów najlepiej też suwerenów na swoim..

Każda rodzina powinna mieć swój dom z ogródkiem...

Naród też...

To prosta chłopska filozofia.

@Oscar 17:21:32

... dodam że jest to filozofia obca narodom koczowniczym.

Narody koczownicze nie uznają narodów oni wchodzą wszędzie gdzie "trawa jest bardziej zielona" a miejscowych wypędzają przy pomocy dzidy i łuk u albo dolarów i humanitarnych bombardowań.. ewentualnie czynią sobie z nich niewolników.

To dwie różne filozofie...

Polska jest nieustannie atakowana przez koczowników.. kolonizatorów.

Ja jestem tej filozofii koczownika, kolonizatora, zdobywcy zdecydowania przeciwny.

Jestem mentalnie słowiańskim "chłopem" przywiązany emocjonalnie do "ziemi" (emocjonalnie nie pańszczyzną).

@Oscar 17:21:32

"Moja interpretacja Narodu jest nierasistowska.

Naród to gospodarz.. to prosta chłopska interpretacja...

Każdy Naród powinien być gospodarzem w siebie ..."

Niestety idee mają swoją logikę i konsekwencje. Najpierw się mówi A i B, a potem nadchodzi C i D. Świat jest złożony, organiczny i dialektyczny. Po tezie następuje zaprzeczenie.

@Pedant 17:57:25

Moja filozofia jest defensywna...

postawa koczowników, kolonizatorów jest ofensywna, agresywna..

w tym zasadnicza różnica.

@Oscar 18:00:44

"Moja filozofia jest defensywna..."

Taka "filozofia" a raczej cele, jest zestawem życzeń i preferencji. Ale jak to wprowadzić w życie?

@Pedant 18:34:12

Żeby zrobić cokolwiek to najpierw trzeba mieć określony cel, plan tego co chcę zrobić.

To jest jeden konkretny etap o charakterze ideologicznym.

Kolejny etap po akceptacji celu i planu to sposób realizacji.

To już jest problem czysto techniczny a mniej ideologiczny.

Wdrożenie wiadomo ..to odpowiednia zmiana prawa.

By zmieniać prawo zgodnie z interesem Narodu trzeba uczciwych wyborów zgodnych z wolą Narodu.

Uczciwe wybory są możliwe tylko przy uczciwej ordynacji wyborczej w tym określonej uczciwej roli mediów.

I moi zdaniem w tym miejscu powinien być położony nacisk "rewolucyjny".

Uczciwe wybory wyłaniają reprezentację Narodu Polskiego (a nie "wolskiego"... ta reprezentacja stanowi prawo zgodnie z interesem narodu Polskiego a nie "wolskiego".. a zacząć powinna od Konstytucji to ta reguluje konstrukcję państwa Polskiego a nie "wolskiego" jak dotychczas.

Jak mafia upadnie na świecie to upadnie i w Polsce.

Wtedy te leżącą na ziemi władzę Naród Polski powinien pojąć...

najpierw zorganizować nowe wybory wg nowej ordynacji wyborczej (tymczasowej ale demokratycznej, otwartej dla wszystkich nurtów politycznych Narodu Polskiego).

Potem jak za solidaruchów na początku ... trzeba zdefiniować zasady działania sejmu.. opracować nową konstytucję...(struktura władzy, podział kompetencji, kluczowe dogmaty Państwa Polskiego...jak Naród jako najwyższa władza, demokracja, prawa człowieka, prawa mniejszości....

a na bieżąco zarządzać tym Polskim bałaganem do czasu ustanowienie nowego prawa.

Pierwszy rząd powinien być przejściowy bo działający w warunkach niedookreślonych prawnie.

Nadzwyczajna kasta cała won natychmiast i lustracja wydawanych wyroków...i na tej podstawie przywracanie uprawnień...(gdy sędzia okazał się obiektywny sprawiedliwy.. różne Tuleje won na zawsze z zawodu... podobnie z prokuratorami...

Dwie najważniejsze kwestie to gospodarka (rozwój) oraz systemowy brak bezrobocia (ale nie ta jak w PRLu gdzie etat był ale pracy nie było).

unikanie pracy musi być nieprzyjemne dla delikwenta a oferta pracy zawsze na stole.

Metodą na niskie bezrobocie jest systemowa regulacja czasu pracy...

Jak nie ma roboty to skraca się czas pracy i znowu pracują wszyscy tylko krócej...

jak jest koniunktura to brakuje rąk do pracy to wydłużamy czas pracy ...

a dopiero w ostateczności sprowadzamy tylko sezonowo imigrantów z pokrewnej strefy kulturowej.... albo lokujemy naszą produkcję częściowo poza granicami kraju.

itd itp...

Czy Polacy są zdolni do realizacji takiego zadania...

obawiam się że nie bardzo... sądząc po prowadzonych tu dyskusjach..

(a tu dyskutuje "elita" z "ulicą" jest jeszcze gorzej).

@Pedant 12:43:25

"Kompletna bzdura. Znam wielu Żydów i ani jeden (poza paroma chasydami) nie ma pojęcia o Talmudzie."

Bzdura? Cóż, zapewne Pana doświadczenia życiowe są lepsze niż moje.

@viridiana 21:42:23

//Znam wielu Żydów i ani jeden (poza paroma chasydami) nie ma pojęcia o Talmudzie.//

"Bzdura? Cóż, zapewne Pana doświadczenia życiowe są lepsze niż moje."

Proszę mi opowiedzieć o swoich doświadczeniach z talmudycznymi żydami. Gdzie Pani miała z nimi do czynienia?

Była Pani w Mea Szerim?

https://www.youtube.com/watch?v=Z7C_m6DW4cM