Szósty zmysł

@Krzysztof J. Wojtas

Poczucie ruchu o którym Pan pisze, jest efektem pracy umysłu, postrzegającego zjawiska w relacji do ich poprzedzającego lub następującego stanu. Od 2,5 tys. lat widzą o tym Buddyści, dlatego wyróżniają sześć zmysłów. Szóstym jest właśnie umysł, którego obiektem, są idee. Analogicznie do np. zmysłu wzroku, którego obiektem jest forma/obraz.

Pozdrawiam. :)

@Zapluty Karzeł Reakcji 10:25:49

Wiem, ze tak jest z tymi buddystami. Tylko, czy rzeczywiście można utożsamić umysł z przemianą?

Przyznam, że nie wiem. Nie wiem, czy jest to właściwe nawet jeśli przyjąć holograficzny model rzeczywistości.

Bo przecież to umysł także kształtuje poczucie smaku, czy odczuwanie dźwięków.

W słuchu ważne jest następstwo a nie samo przejście. To odczuwanie wydaje się najbliższe wskazanemu, ale też nie tożsame. Stąd moja sugestia.

Pozdr.

PS. Wigilię spędziłem w podróży. Znaczy - zepsuł się bus, którym jechaliśmy i dotarłem do domu znacznie po czasie. Też tak bywa. Ciekawe rozmowy z współtowarzyszami podróży.

@Krzysztof J. Wojtas 10:52:28

”Tylko, czy rzeczywiście można utożsamić umysł z przemianą?”

Doskonałe pytanie. Z buddyjskiego punktu widzenia, absolutne nie można go utożsamiać z czymkolwiek a robienie tego, jest największą tragedią wszystkich czujących istot.

”Bo przecież to umysł także kształtuje poczucie smaku, czy odczuwanie dźwięków.”

Kolejny strzał w dziesiątkę. :) To umysł, skażony wspomnianą wcześniej skazą, decyduje o sposobie w jaki widzimy otaczający nas świat.

Poznanie czym jest umysł, jest celem medytacji buddyjskiej a skutkiem, ma być doskonałe szczęście.

”To odczuwanie wydaje się najbliższe wskazanemu, ale też nie tożsame”

Odczuwanie, jest z kolei jednym z podstawowych przedmiotów medytacji. Z jednej strony, ma Pan całkowitą rację, doznanie nie jest tożsame ze zjawiskiem. Z drugiej strony, doznanie jest jedynym czym ten umysł dysponuje. Sam przecież nie jest w stanie doświadczyć zjawiska inaczej, jak za pośrednictwem idei, którą tworzy w oparciu o pozostałe zmysły.

Fascynujący temat. :)

@Krzysztof J. Wojtas 10:52:28

PS

Właściwie, to powinienem tu doprecyzować. Mówiąc o umyśle jako o jednym z sześciu zmysłów, należy mieć na uwadze, że chodzi o umysł dyskursywny, który jest skutkiem ”zanieczyszczenia umysłu".

@Zapluty Karzeł Reakcji 11:26:59

Z umysłem jest jak z materią; niby wiemy, co to jest - a jak co, do czego - tonie bardzo.

Żaden fizyk nie zdefiniuje materii - na poziomach subatomowych sa tylko pola.

I tak jest z umysłem.

A temat ciekawy.

@Krzysztof J. Wojtas 11:54:17

Gratuluję dyskusji na najwyższych poziomach.

Ale ja nie mogę się dodzwonić...:P

@Krzysztof J. Wojtas 11:54:17

"Z umysłem jest jak z materią; niby wiemy, co to jest - a jak co, do czego - tonie bardzo"

Ponoć, to to samo. :) Myślę, że może to być prawda.

"Żaden fizyk nie zdefiniuje materii - na poziomach subatomowych sa tylko pola."

To iście buddyjskie stwierdzenie. :) Dziś mówimy o polach. Ciekawe o czym będziemy mówić za, np. sto lat?

@Krzysztof J. Wojtas

Oczywiście to co napisałem, jest wewnętrznie sprzeczne. To dlatego, że wylazłem tam, gdzie nie powinienem. Z punktu widzenia Arhanta (najwyżej oświeconego), prawdą (chyba) jest tylko to, że nie ma różnicy pomiędzy umysłem, zjawiskami i materią. Gdyby jednak zechciał nam to wyjaśniać, musiałby tłumaczyć to na naszym poziomie percepcji i pewnie byłoby to coś takiego jak we wcześniejszych komentarzach.

@Zapluty Karzeł Reakcji 13:05:45

A i tak w efekcie końcowym jest osobowy Iśwara - to hinduizm, ale buddyzm jest blisko powiązany.

@Krzysztof J. Wojtas 13:14:48

Buddyzm, jest w pewnym stopniu krewnym hinduizmu. Osobowość umysłu jest w nim (buddyzmie) co najmniej problematyczna. W zasadzie wiara w osobowość jest ”herezją”. Wiele praktyk ma hinduistyczne lub bramińskie korzenie. Także poglądy na temat karmy, bogów, reinkarnacji są podobne, jednak całkowicie inaczej rozumiane.

@Zapluty Karzeł Reakcji 13:24:26

PS

Wiara w brak osobowości, również jest "herezją". No i masz babo placek. :)

@Zapluty Karzeł Reakcji 13:32:56

Ci buddyści są "porąbani" - zwłaszcza w Tybecie; chodzą tylko w kółko wokół czegokolwiek, co uznają za możliwe do obchodzenia (kora), to nie ma się co dziwić, że im się umysł zapętla.

@Krzysztof J. Wojtas 13:38:05

:) Być może. Osobiście, nie szczególnie interesuję się innymi formami buddyzmu, niż Theravada (kanon palijski), która jest najbliższa oryginalnemu nauczaniu Buddy Gauthamy, ale i ta nie jest wolna od wypaczeń.

@Krzysztof J. Wojtas 13:38:05

"Ci buddyści są "porąbani" - zwłaszcza w Tybecie; chodzą tylko w kółko wokół czegokolwiek, co uznają za możliwe do obchodzenia (kora),"

Banda nierobów.

Najdziwniejsze, że Buddyzm jest tak bardzo propagowany i promowany, a szczególnie medytacja, którą Kościół uważa za otwarcie się na wypływ "sił nieczystych", czyli demonów. Trochę to podejrzane.

telepatia

"Nie chodzi mi o "odczuwanie pozazmysłowe" , cz telepatię."

Skoro dzielą Panowie włos na 8 części, to czy telepatia, która jest odczuwana przez zmysły - której przekaz działa na zmysły, jest faktycznie "odczuwaniem pozazmyslłowym"? Przekaz telepatyczny nie przychodzi jako zadrukowana kartka papieru z opisem, co się dzieje, ale jest odczuwana i odreagowywany przez ciało i umysł, zmysły więc są jak najbardziej zaangażowane w ten proces.

@Inkwizytor Lotna 20:58:51

”Banda nierobów.”

Jak wobec tego nazwać tych w habitach?

”Najdziwniejsze, że Buddyzm jest tak bardzo propagowany i promowany...”

To właśnie mnichów z Tybetu, zapraszają na wspólne medytacje, Benedyktyni z Tyńca.

”...szczególnie medytacja, którą Kościół uważa za otwarcie się na wypływ "sił nieczystych", czyli demonów. Trochę to podejrzane.”

To co nazywasz ”Kościołem”, to kilku hierarchów, którzy w swojej indolencji potępiają cały buddyzm na podstawie swoich niedoważonych interpretacji. Równie dobrze, buddysta może powiedzieć, że katolicy uprawiają satanizm, składając co niedzielę ofiarę z człowieka.

Telepatia i inne bzdety, czyli rozwijanie nadludzkich mocy, jest całkowicie sprzeczne z nauczaniem Buddy. Może się jednak pojawić jako efekt uboczny. Dokładnie tak samo jest z chrześcijaństwem (cuda). Proszę, skieruj swoją niewczesną agresję w jakąś inną stronę a jeszcze lepiej, zrezygnuj z niej całkowicie. Może wtedy będziemy mogli wymienić się poglądami.

@Zapluty Karzeł Reakcji 21:24:22

"Inkwizytor Lotna. Proszę, skieruj swoją niewczesną agresję w jakąś inną stronę"

To, co właśnie zrobiłeś w stosunku do mnie, to jest projekcja. http://pl.wikipedia.org/wiki/Projekcja_%28psychologia%29

Oczywiście, że niektórzy w habitach są nierobami, a być nimi nie powinni. Podejrzewam, że wielu z nich. Jeśli nazywanie rzeczy po imieniu nazywasz agresją, to faktycznie żadna dyskusja nie może zaistnieć.

Telepatia nie jest żadną bzdurą i nie jest nadludzka. Ludzie posługiwali się nią od zarania dziejów. Jak wytłumaczyć, że tzw. dzikie plemiona afrykańskie wiedziały o wyniku bitwy nie mając żadnych środków komunikacji szybciej niż Anglicy dysponujący telegrafem czy wysyłający gońców? Pogląd Buddyzmu na to nie ma nic do rzeczy i nie o Buddyzmie mówiłam w moim komentarzu na temat telepatii.

Istnieje sieć komunikacji pomiędzy ludźmi i ponoć także pomiędzy poszczególnymi gatunkami zwierząt (zjawisko setnej małpy), ale naukowcom od szkiełka i oka jeszcze pewnie dużo czasu zajmie, aby ten fakt zaakceptować, bo tego się nie da ani zmierzyć, ani zważyć ani policzyć.

@Lotna 21:58:29

Nie wiem co chcesz udowodnic swoim czepialstwem i prawde mowiac, nie interesuje mnie to.

PS

Wybacz lakonicznosc tej odpowiedzi, ale mam jakies klopoty ze sprzetem i musialem uzyc jego namiastki. Nie moge kontynuowac do czasu usuniecia awarii.

@Zapluty Karzeł Reakcji 21:24:22

P.S. Bardzo interesujące, jak daleko Benedyktyni z Tyńca odchodzą od wiary chrześcijańskiej zapraszając buddystów do siebie i pobierając od nich nauki.

http://www.jp2w.pl/pl/42889/0/Kultura_czy_kult_Dialog_czy_zdrada.html

@Zapluty Karzeł Reakcji 22:13:36

Jakim czepialstwem? Piłeś - nie pisz. Dobranoc.

@Lotna 22:17:22

Nie pijam i najwyrazniej w przeciwienstiwe do Ciebie, nie cpam. Nie zawracaj mi glowy swoimi newageowskimi fanaberiami.

@Lotna 22:14:57

I po co się kłócicie?

Ja przyznaję, że lubię się napić ale nigdy nie sięgałem do "odmiennych stanów świadomości".

Natomiast tutaj - rozważanie form - jest trochę płytkie. Czy one mają sens? Nie wiem.

Podobno zaliczenie 108 pielgrzymek wokół Kailash daje pełnię szczęśliwości i czyni prawie świętym w naszym znaczeniu.

Przy mnie gość ukończył taka i nie widziałem zmian To zaczęli tłumaczyć, że w przyszłym życiu.

PS, Szkoda, że dyskusja schodzi na pobocze, bo miałem cos dodać a tak to bez sensu.

@Krzysztof J. Wojtas 23:20:57

Nie oceniam czyichś ”stanów świadomości”, ani tego jak je osiąga, ale nie będę w nieskończoność znosił prymitywnych zaczepek.

”Podobno zaliczenie 108 pielgrzymek wokół Kailash daje pełnię szczęśliwości...”

Przywiązanie do bezpodstawnych zasad i rytuałów jest trzecią z dziesięciu największych przeszkód (kajdan), na drodze ku oświeceniu. Tu warto zauważyć, że oświecenie to nie jest jakiś dziwaczny rodzaj odlotu, ale skutek uwolnienia się od cierpienia. Ktoś, kto hołduje takim zasadom, jest w oczywistej sprzeczności, nie tylko z podstawowymi naukami Buddy, ale i jak Pan widzi, zdrowego rozsądku, którego Budda był uosobieniem. Tutaj, chętnie rozwinąłbym temat, bo aż roi się od świętojebliwych opluwaczy innowierców, ale kiedy sami są opluwani (np. w mediach), to ajwaje się podnoszą, że ogłuchnąć można. W swojej ”świętości” nie cofną się przed żadnym fałszem, ani obelgą. Niestety, udało mi się tylko na chwilę wskrzesić komputer. Używanie go w tym stanie, wiąże się ze zbyt dużą uciążliwością, więc prawdopodobnie będę wyłączony z wszelkich dyskusji na dłużej.

@Zapluty Karzeł Reakcji 22:30:50

Muszę cię rozczarować, bo ani nie piję ani nie "ćpam", a to o czym mówię nie ma z New Age nic wspólnego.

Jak chodzi o "prymitywne zaczepki", to racz zwrócić uwagę, że obydwa moje komentarze były skierowane do Autora, nie do ciebie. Nie pochlebiaj więc sobie, że miałam ochotę na jakąkolwiek dyskusję z tobą.

@Krzysztof J. Wojtas 23:20:57

Ja się nie kłócę, ale Karzeł jest najwyraźniej nie w sosie i widocznie miał ochotę się na kimś odegrać. Przepraszam, nie powinnam była odpowiadać na jego agresywne chwyty poniżej pasa, tylko zignorować.

Pozdrawiam

Inkwizytorka/New Age

Lotna

Mamy nieskonczona ilosc zmyslow wg. mnie,

Nie umiemy z nich korzystać , z tych dodatkowych co korzystamy to:

rozum - intuicja - instynkt - przeczucie - zmysly wlasne i zbiorowe oraz wspoldzielone - zmysl bycia poza czasem-we śnie , świadomy sen, telekineza- teleportacja- myslenie teraz owa chwila jest zmyslem kluczem wg mnie. ect, ect,

wysylanie pakietow danych myslowo- polaczenie otwieranie zasabow wspolnych mozgu na poziomie myslowym , energia nie poznana jeszcze, wspoldzielenie wiedzy naszej, doznan z wybranych zmyslow i pamieci,

i inne posiadamy zmysly, bariera jest nasza etyka, poznanie i fantazja, dla tego marzyyc trzeba umiec , marzyc ostroznie bo sie marzenia spelniaja, uczuc sie marzyc, uczyc sie rozpoznawac inne zmysly nasze , miec swadomosc innych N zmyslow wlasnych i zbiorowych,

i N innych , nasz DNA jest używany - rozkodowany dla nas chyba tylko w okolo 4% , nić kwasu dezoksyrybonukleinowego DNA ma dlugosc 4metry każda, to powinno nam dac do myslenia, zmysly pierwotnego ciala migdalowatego oraz przylegajacego do niego mózgu naszego, w interakcji z innymi mozgami , Dusza i Duchem,

Wg. mnie raczkujemy poznawajac nasze zmysly , mam swiadomosc ich istnienia od ponad 30lat, tez od owego czasu pacuje nad nimi, nazywam zmyslowść tą też poziomami swiadomość ,zatem trzba wejsc na energetycznie odpowiednie poziomy by kozystac z owych zmyslow , ale ostroznie poniewaz kij ma wiecej niz dwa konce , trzeba uwazac by krzywdy sobie i innym nie zrobic, zatem kto ma rozum niechaj mysli. Pmietamy wiemy bardzo wiele nasze N zmyslow zapisuje wciaz tez we snie, natomiast bardzo śladowo potrafimy to odczytywac, jedni lepiej maja ten zmysl rozwiniety lub zmysly inni mnie rozwiniete zmysly maja,

zmysl pamiaci jest idealny pamiata wszystko nasze i swiata , jednak mamy maly dostęp do tego obaszaru, chyba zrobie z tego komentarza edit posta co napisalem o definicji świata naszego poniewaz sie to laczy, brakuje nam jeszcze jezyka platformy porozumiewania sie poza mowa mysla pismem maszynowum i obrazkowym , tez to mamy nie odkryte w sobie,

wszelkie potrzebne "rzeczy" do ogarniecia TEGO mamy w sobie i poza soba poniewaz wszystko jest jednym a jedno jest wszystkim. Wg. wiedzy Lawiny - mnie.

PS. niech te slowa beda inspiracja do myslenia o mysleniu w trakcie myslenia.

powyzszy moj komentarz jest do tekstu Autora posta.

tak ruch i trwanie w spoczynku jest istonym bardzo czynnikiem, zespolem czynnikow w dzialaniu zmysłów i zmyslem-generatorem samym w sobie.

Lawina.

@Pan Lawina Herbu Jastrzebce 05:52:11

Bardzo dziękuję za ten komentarz, chociaż nie we wszystkim się zgadzam.

Zbyt dużo wyabstrahowanych zmysłów; już na wstępie niektóre można skomasować. Z tego wynika, że potrzeba najpierw definicji zmysłu aby o tym rozważać.

Niektóre elementy - chyba Pan chce przyspieszyć rozwój, bo są one "za wysoko" jak na obecne możliwości poznawcze. Aby to było możliwe konieczne jest ustabilizowanie bazy pojęciowej niższych poziomów, bez tego rzeczywiście można sobie krzywdę zrobić.

To bardzo niepewny grunt.

Miejscami można sądzić, że sięga Pan poza granice naszego świata; bardzo się boję takich dywagacji - są słabo umocowane.

Zdaję sobie sprawę z kierunku, ale raczej chcę stworzyć pewne wspólne zasady.

Pozdr.

@Lotna , ZKR

Jak napisałem Lawinie - warto rozszerzać swoje horyzonty, jednak droga hinduizmu/buddyzmu nie wydaje się właściwa w naszym środowisku.

Natrafi na różne przeszkody, także formalne i środowiskowe.

Moim celem jest obecnie znaleźć elementy wspólne na bazie których można poszukiwać, w ograniczonym na tym etapie, spójności dróg.

Te drogi nie krzyżują się, ale biegną obok siebie.

W zasadzie zarys tego - napisałem przez ostatnie 2 tygodnie. Muszę to rozszerzyć i oszlifować.

Może będzie książka - podręcznik? Kto ją wyda, jeśli to podważenie wszystkich "prawd oczywistych"?

@Krzysztof J. Wojtas 09:29:23

Rozumiem, sprawa jest na tyle delikatna i indywidualna ze kazdy sam sobie wydaje sie powienien poradzic ze zrozumieniem stanow rzeczy.

Dziekuje za inspiracje do napisacnia 2. czesci mego artyklulu a czesci bedzie nie wiem ile.

Uprzejmie pozdrawiam Zacnego Pana Wojtasa.

Lawina.

@Krzysztof J. Wojtas 09:36:53

Jestem chrzescijaninem wyznania rzymskokatolickiego, z wielkimi uwagami do Soboru Watykanskiego II.

@Pan Lawina Herbu Jastrzebce 10:21:15

Też buduję swoje wyobrażenia z inspiracji chrześcijańskich rytu katolickiego.

Problem, że ten ryt odszedł od chrześcijaństwa i Ewangelii.

Próby czynione choćby przez Papieży natrafiają na duży opór kleru.

Co do SW II; założenia właściwe ale wykorzystano je do przeciwnych celów. Nie ma mowy o powrocie do Trydentu. Trzeba wrócić do rzeczywistych korzeni i odrzucić ST. Budować na rzeczywistych korzeniach chrześcijaństwa, czyli na słowiańskich obyczajach i prawach.

@Krzysztof J. Wojtas 09:36:53

”...jednak droga hinduizmu/buddyzmu nie wydaje się właściwa w naszym środowisku.

Natrafi na różne przeszkody, także formalne i środowiskowe.”

Cóż, można i tak. Ja jednak nie chodzę na kompromisy. Jeśli widzę prawdę w buddyzmie, to ją przyjmuję, jeśli w chrześcijaństwie to przyjmuję. Fałsz, obojętnie skąd pochodzi - odrzucam. Nie dla mnie dogmaty. Interesują mnie tylko racje i niekoniecznie muszą być zaraz takie ”logiczne”.

Nie widzę sensu budowania czegokolwiek, w oparciu o kompromis pomiędzy prawdą i fałszem. To właśnie jest przyczyną dzisiejszego upadku wartości. Jak budować sprawiedliwe państwo, wśród kłamców i złodziei, krętaczy i naciągaczy? Zawsze znajdzie się ”ideolog”, który zbałamuci pewną grupę ludzi, aby poparła jego fałszywe/niesprawiedliwe idee. Prawda i wynikające z niej wartości są poza wszelkimi uwarunkowaniami. Tylko bezwzględny ostracyzm wobec fałszu i zdolność odkrywania prawdy, mogą doprowadzić do czegoś dobrego.

Jeśli odrzucimy umysł dyskursywny jako jeden ze zmysłów, to pozostanie uznać go, za samodzielny byt, duszę czy co tam kto chce. Jest to dosyć lekkomyślne podejście i łatwo wykazać jego wątpliwe podstawy i opłakane skutki ale tu, jak zwykle potrzebna jest odwaga i moc, do stawania w prawdzie. W pierwszej kolejności, względem samego siebie, by umieć ujrzeć fałsz, którym karmimy się w niemal każdej sekundzie naszego życia. Rzadko spotykam ludzi do tego zdolnych, toteż rzadko zabieram głos w tych sprawach.

”Te drogi nie krzyżują się, ale biegną obok siebie.”

Za to, krzyżują się drogi prawdy i fałszu. Nigdy nie idą równolegle a z fałszu wynika tylko zło, nawet jeśli rozmaita kazuistyka usiłuje to ukryć.

/...Kto ją wyda, jeśli to podważenie wszystkich ”prawd oczywistych?”/

Dopóki stoi ”rudera” fałszu, nic Pan w tym miejscu nie zbuduje. Zobaczy Pan, że mam rację. To czas na burzenie. Można co najwyżej, budować tylko tymczasowe ”lokale zastępcze”.

@Zapluty Karzeł Reakcji 12:45:03

Kilka naprostowań.

"Drogi "równoległe" - to droga np. hinduizmu i chrześcijaństwa a nie fałszu i prawdy.

Samo pojęcie - prowadzi na manowce; chyba byłoby wskazane, aby zapoznał się Pan z treścią tej książki. Sporo z wątpliwych, lub błędnych ujęć - dałoby się wyprostować.

Droga Prawdy i Dobra - to krzyżujące się drogi.

@Krzysztof J. Wojtas 16:35:01

Ależ, zrozumiałem doskonale. :) W takim razie i ja naprostuję.

Drogi chrześcijaństwa i hinduizmu krzyżują się z powodu fałszu uprawiają wyznawcy lub ich niewierzący głosiciele.

”Droga Prawdy i Dobra - to krzyżujące się drogi.”

Tak, już to przerabialiśmy i nie mam zastrzeżeń. Przynajmniej z grubsza. Natomiast drogi takie czy inne, to Pańskie sformułowanie. Proszę mnie teraz nie wyprowadzać na ”manowce”, bo poczuję się rozczarowany.

Panie Krzysztofie, nawet jeśli to tylko zwykła dyskusja a nie rozprawa filozoficzna, to kiedy mówi Pan ”sporo wątpliwych lub błędnych ujęć”, powinien Pan określić o czyje to błędy chodzi i jeśli o moje, wypadałoby je przynajmniej zaznaczyć. Bez tego, wygląda jak zwykła chęć bezwysiłkowego odbicia piłeczki. Jeżeli stracił Pan ochotę na dyskusję, proszę dać znać, a zrozumiem i uszanuję.

Zaczęło się sympatycznie. Pan postawił swoje tezy, ja swoje. Nikt nikomu nic nie wciskał. W pewnym momencie i z wiadomych powodów to się skończyło a zaczęło osądzanie, piętnowanie i zmuszanie do własnego, choćby nie wiem jak kulawego, punktu widzenia. Prawdę mówiąc, mnie też całkiem już odeszła ochota. Niechaj więc ostatnie słowo należy do Pana, cokolwiek nim będzie.

2015-01-02 21:58:26, Administrator, administracyjna blokada komentarza: brak informacji

Co to za bzdury?

Rozumiem, że nie było o tym w szkole, ale obecnie mamy Internet.

" Mamy znanych 5 zmysłów.

Aby nie było:

- wzrok

- słuch

- węch

- dotyk

- smak. "

Mamy jeszcze kilka innych zmysłów. Aby nie było:

- równowagi;

- ruchu;

- temperatury;

- bólu;

- a także kontrowersyjny zmysł puchnięcia (potwierdzony niedawno).

Nawet na Wikipedii są takie informacje.

Ten "szósty", to byłby -nasty. Kiedyś czytałem, że człowiek posiada ich czternaście (wliczając tzw. ESP). Obecnie spory dotyczą samej definicji zmysłu.

Jednak od posiadania świadomości własnych zmysłów, do w pełni ich wykorzystania, daleka droga. Dla niektórych odwrotnie, także daleko.

Pozdrawiam świątecznie.

@Zapluty Karzeł Reakcji

Może jutro coś dodam; dziś mam gorączkę i mogę coś "błędnie ująć".

@Zapluty Karzeł Reakcji 21:24:22

bzdety jako efekt uboczny buddyzmu?

ciekawe....

:)

@Pan Lawina Herbu Jastrzebce 06:06:23

jest jeszcze tzw. pamięć mięśniowa. czyli wszelkie ruchy zmierzają ku doskonałości :)

mamy jeszcze zmysł... równowagi.

@wiedzajestwksiążkach 22:14:24

mamy jeszcze różne uczucia, np. sytości.

poczucie ciężaru również.

niektóre zmysły są wykształcone przez umysł: intuicja, zmysł orientacji przestrzennej itp. (potocznie)

@night rat 03:36:29

Dla Pana najważniejszym będzie poczucie sytości po udanym polowaniu na szczury;-)))

@wiedzajestwksiążkach 22:14:24

Nie zauważył Pan jednej kwestii: tego, że za kryterium przyjąłem możliwość wyrażania/odczuwania piękna.

Proszę równowagą, temperaturą, bólem, puchnięciem - wyrazić piękno.

Ruch - to akurat to o czym piszę.

Nie mam pretensji do wszechwiedzy - będę wdzięczny za sugestie takich zmysłów.

@Zapluty Karzeł Reakcji 17:22:49

Chyba niepotrzebnie Pan tak odbiera wymieniane uwagi.

Jak napisałem - drogę buddyzmu traktuję jako równoległą względem personalizmu (także chrześcijańskiego).

A Pan chce z tego robić skrzyżowanie; nie taki mój cel.

Jedynie wskazuję, że u nas, w tym regionie łatwiej iść wspólnie, a przeskakiwanie - zawsze może spowodować, że wpadnie się w dziurę przeskoku.

Może to nie jest jasne - ale napisałem przecież, że jest to wynik innych konstatacji - o sposobie wyrażania piękna - przez "szósty zmysł" - poczucie przemiany (ruchu).

To nie cały system filozoficzny, a odprysk przy rozważaniach. Uwaga, która dopiero zebrana z innymi daje wyobrażenie rzeczywistości.

Tego świata, gdzie są i chrześcijanie i buddyści. I nie muszą się zwalczać.

PS. Odrzucam samo osądzanie - to sprzeczna z chrześcijańską miłością droga judaizmu.

@wiedzajestwksiążkach 22:14:24

Co to za bzdury?

”Mamy jeszcze kilka innych zmysłów. Aby nie było:

- równowagi;

- ruchu;

- temperatury;

- bólu;

- a także kontrowersyjny zmysł puchnięcia”

Poczucie ruchu (czucie wewnętrzne) - to zmysł dotyku.

Temperatura - dotyk.

Ból - dotyk.

Puchnięcie - dotyk

Można polemizować ze zmysłem równowagi, który być może sprowadza się do czucia wewnętrznego, czyli dotyku.

Na Pańskim miejscu, nie szafowałbym tak lekkomyślne impertynencjami.

@night rat 03:28:01

”bzdety jako efekt uboczny buddyzmu?

ciekawe....”

Nie buddyzmu a silnej koncentracji. Jeśli nie rozumie Pan małego skrótu myślowego, to proszę dopytać się o jego znaczenie, zamiast żydowską modą próbować ”pochwycić mnie w mowie”.

@Krzysztof J. Wojtas 08:36:29

”Chyba niepotrzebnie Pan tak odbiera wymieniane uwagi.”

W takim razie, popracuję nad moim nastawieniem. :)

”...A Pan chce z tego robić skrzyżowanie; nie taki mój cel.”

Mój też taki nie jest. Jak wcześniej napisałem, prawda nie jest uwarunkowana kulturowo, ani w żaden inny sposób. Ona po prostu jest. Jest wszędzie taka sama i to jest jedyne co nas może zjednoczyć. Dopóki każdy ma ”własną prawdę”, wybuchają wojny, kłótnie. Dokładnie tak, jak i w tej dyskusji. Zamiast zmierzać do prawdy najkrótszą drogą, każdy ”posiadacz prawdy” pali na stosie posiadacza innej.

”Może to nie jest jasne - ale napisałem przecież, że jest to wynik innych konstatacji - o sposobie wyrażania piękna - przez "szósty zmysł" - poczucie przemiany (ruchu).”

I tutaj wracamy do początku dyskusji. Jak to się dzieje, że to, co jeden uzna za piękne, drugi uzna za brzydkie? To właśnie ten szósty zmysł (dyskursywny umysł) zdecyduje na podstawie swoich uwarunkowań/preferencji a nie jakichś obiektywnych przesłanek. Prawdą jest tutaj fakt, że coś jest jakie jest i nie jest ani brzydkie, ani piękne. Brak możliwości konfliktu. Nie wiem, czy tutaj właściwie uchwyciłem Pańską intencję, ale wydaje mi się, że jesteśmy blisko.

@Zapluty Karzeł Reakcji 10:38:06

Nie. Niewłaściwie.

Źródłem wszystkiego jest Miłość.

Z miłości wynika Prawda a "piękno kształtem jest miłości" jak napisał Norwid. On to na pewno czuł, a może nawet rozumiał.

@Krzysztof J. Wojtas 11:47:22

Zatem faktycznie, niewłaściwie. No, nic. Cokolwiek stworzy Pan w oparciu o ten sofistyczny dogmat, będzie jeszcze jednym zarzewiem konfliktu pomiędzy jego własnymi wyznawcami. Jedyna nowość jaka z tego wyniknie, to nowe spory. Powodzenia nie będę życzył, ale przeszkadzał też nie.

@Zapluty Karzeł Reakcji 12:03:08

Sofistyczny dogmat?

Cóż. Chyba Pan będzie musiał jeszcze sporo popracować nad sobą aby to zrozumieć.

Też życzę powodzenia i nie zamierzam przeszkadzać.

@night rat 03:36:29

Właśnie to chciałem ująć.

Poczucie ciężaru to wpływ grawitacji. Logiczne, że są gdzieś receptory odbierające takie odczucia. Osobiście uważam, że to zmysł równowagi.

Intuicja! Badania dowodzą, iż jest coś na rzeczy.

Zmysł orientacji przestrzennej! Świetny przykład. Mam dobrze rozwinięty, a znam osoby (np. siostra), które mają straszne problemy w nieznanym otoczeniu.

Z sytością, jak z puchnięciem. Definicja zmysłu zakłada, że to zdolność odbierania bodźców ze świata zewnętrznego. Niektórzy twierdzą, że są również zmysły od świata wewnętrznego- czucie samego siebie.

@Krzysztof J. Wojtas 08:26:57

Proszę wybaczyć, ale zauważyłem.

"Rozważając kwestie poczucia piękna skonstatowałem, że każdym z tych zmysłów można wyrazić piękno." - A ja się zastanawiam, jak kubkami smakowymi można coś wyrazić?

"Proszę zauważyć, że piękno bardzo często odbierane jest poprzez grację ruchu..." - To rozumiem. I wiem, jak za pomocą ruchu wyrazić piękno.

A proszę smakiem, wzrokiem i słuchem wyrazić cokolwiek.

Zmysły służą do odbierania bodźców, a nie do wyrażania piękna.

Dlatego zapytałem o bzdury.

@Zapluty Karzeł Reakcji 10:37:00

Nie uważam żeby Wikipedia była kompletnym źródłem wiedzy, można jednak po części czerpać z niej informacje. Np.:

"Zmysły somatyczne – związane z receptorami w skórze. Dawniej zaliczano je do dotyku. Dzisiaj wiadomo, że składają się z wielu różnych receptorów, toteż wyróżnia się osobne zmysły somatyczne:

- dotyk – bodźce czuciowe

- nocycepcja – zmysł bólu

- zmysł temperatury – odczucie zimna i ciepła."

Wikipedia oprócz wzroku, słuchu, węchu, smaku i wyżej wymienionych zmysłów somatycznych, podaje jeszcze:

"- Zmysł równowagi – związany jest z błędnikiem w uchu.

- Propriocepcja – zmysł ułożenia części ciała względem siebie oraz napięcia mięśniowego."

Co do ruchu, to mamy jeszcze poczucie bycia w ruchu. Aczkolwiek wraz z poczuciem ciężkości (grawitacja), mogą to być wspólne receptory dla zmysłu równowagi. Jeszcze daleka droga, abyśmy zrozumieli w pełni możliwości swojego ciała i umysłu.

Wiadome jest, że zmysły są współzależne od siebie. Bez węchu nie mamy smaku, bez wzroku wyostrza nam się słuch...

A co z widzeniem aury?

P.s. To nie były impertynencje, tylko droga na skróty.

@wiedzajestwksiążkach 16:24:47

Może się nieadekwatnie wyraziłem, ale niech Pan powie np. Okrasie, że gotowanie nie jest sztuką.

Też nie jestem koneserem kuchni - ale mogę to zrozumieć.

Fakt, że "zmysłami wyrażać piękno" to niefortunne sformułowanie. Może choroba jest jakimś usprawiedliwieniem braku finezji.

Ale liczyłem na własne kojarzenie zależności traktując swoje uwagi jak pobudzające.

@Krzysztof J. Wojtas 16:53:58

Życzę zdrowia.

@wiedzajestwksiążkach 16:49:26

Uczynienie z błędnika, narządu zmysłu, wydaje mi się niewłaściwe. Skłaniam się ku temu, że tym narządem jest zmysł dotyku - wspomniane czucie wewnętrzne a błędnik być może pełni rolę, powiedzmy organu interpretującego dane napływające z ciała. Tropem, może tu być fakt, że błędnik staje się bezużyteczny w nieważkości.

Większość, jeśli nie wszystkie z tych ”nowych” zmysłów, to całkiem stare funkcje umysłu. Możemy nie nazywać go zmysłem, ale musimy docenić rolę jaką tutaj pełni. Po co mnożyć te wszystkie byty? W kontekście poznania natury rzeczy, istotne są tylko te ”tradycyjne” i interpretujący je umysł. Czy nie lepiej poznać umysł i jego ”sztuczki”? W tej dziedzinie, jesteśmy o kilka tysięcy lat za orientem.

@wiedzajestwksiążkach 16:49:26

Aby sprawę jaśniej wyłożyć.

Zdarzyło się Panu odczuć kłujący ból? Gorący, zimny... A przecież jego przyczyna, nie miała nic wspólnego z temperaturą. Czy jeśli za rozpoznawanie mowy, odpowiada określony obszar mózgu, a rozpoznawanie muzyki - inny, to czy mamy do czynienia z dwoma różnymi zmysłami? A jeśli za rozpoznawanie smaku, odpowiadają różne receptory, czy mamy tyle zmysłów ile smaków?

Według mnie, jest to mylenie narządu zmysłu z doznaniem jakie przekazuje i powoduje niepotrzebne zamieszanie.

@Zapluty Karzeł Reakcji 18:12:49

A według mnie, mylenie receptorów ze zmysłami, powoduje nieporozumienie.

Nie da się tymi samymi receptorami odebrać muzyki i smaku.

Organem interpretującym dane napływające z ciała jest mózg.

Jeszcze raz posłużę się Wikipedią:

"Na każdy ze zmysłów składają się odpowiednie narządy zmysłów, w których najważniejszą rolę odgrywają receptory wykształcone w kierunku reagowania na konkretny rodzaj bodźców oraz odpowiednie funkcje mózgu."

"Wzrok – związany z okiem, umożliwia rozpoznawanie fal elektromagnetycznych w widzialnym zakresie (światła). Ponieważ jedne receptory odpowiedzialne są za rozpoznawanie koloru (częstotliwość fali), a inne za rozpoznawanie jasności, można wzrok uważać za zmysł składający się z dwóch osobnych zmysłów." (Sic!)

Tak samo jest z błędnikiem. To narząd zmysłu odpowiedzialny za wszelkie odczucia ciała w ruchu i w jego pozycji.

" Tropem, może tu być fakt, że błędnik staje się bezużyteczny w nieważkości."

Co dowodzi, że poczucie ciężkości (grawitacja), także związane jest z błędnikiem.

@wiedzajestwksiążkach 19:35:26

”A według mnie, mylenie receptorów ze zmysłami, powoduje nieporozumienie.”

Ale to przecież Pan je utożsamia. Toć ja, zadałem wcześniej pytania, które wyraźnie wskazują, że to nie to samo.

”Organem interpretującym dane napływające z ciała jest mózg.”

Od samego początku to właśnie postuluję, posuwając się (wzorem buddystów) nawet do uznania umysłu za jeden ze zmysłów. No chyba, że zaczniemy jeszcze odróżniać mózg od umysłu, co nie byłoby od rzeczy, ale nic nie wniesie.

”Co dowodzi, że poczucie ciężkości (grawitacja), także związane jest z błędnikiem.”

Panie kochany... To dowodzi, że zmysł równowagi z błędnikiem może nie być wcale związany. Astronauta traci punkt odniesienia, jaki daje mu odczuwanie ciążenia, natomiast błędnik, pozostaje nienaruszony. Wniosek jest prosty: W najlepszym wypadku pełni on rolę pomocniczą i nie jest bezpośrednio odpowiedzialny za odbieranie bodźców. Jego ”awaria”, może spowodować dysfunkcję zmysłu. Zupełnie tak samo, jak wycięcie części przewodu, uniemożliwi przepływ informacji z jakiegoś czujnika.

6 zmysł to intuicja, to olśnienia, to przekaz z wyższej jażni. Nic innego.

Postrzeganie ruchu i piękna to tylko emocjonalne rakcje pomagające wartościować i oceniać przydatność życiową. To co kryje się pod 6 zmysłem to intuicja. W rzeczywistości jest to przekaz wyższej jaśni. Wskazujący optymalne rozwiązanie czy kierunek.

Wszystkie systemy religijne, terapeutyczne czy rozwojowe przynajmniej teoretycznie prowadzą do tego źródła wiedzy i informacji. W rzeczywistości praktycznie żaden z nich tego nie zapewnia. Często wręcz oddalają i utrudniają kontakt z tym źródem. Tak jak religie i niemal wszystkie

systemy terapeutyczne i rozwojowe. Temat jest obszerny.

Tu parę słów na ten temat "Już stało się możliwe zwiększenie potencjału umysłu." http://lenard.biz/15-wiedza/28-juz-stalo-sie-mozliwe-zwiekszenie-potencjalu-umyslu-cz1

@Krzysztof J. Wojtas 08:22:11

chyba skupienie i równowaga, czesto błądze myślami w mało ambitnych zajęciach. a syty bywam, jak rodzina mnie przekarmia albo jakbym sie ostro naharował i wreszcie po paru dniach wziął mnie prawdziwy głód. taki, że wyjada się cichcem resztki, nocą oczywiscie :))

@Zapluty Karzeł Reakcji 10:37:27

rozumiem ale mimo wszystko to zabawne.

medytacje zas wydają mi sie rodzajem samo-ogłupiania. ogól raczej tylko wierzy, ze spełnia sie mistycznie. choc moga byc uzyteczne poza-religijnie jak np. uzywano ich w sztukach walki, by oproznic umysł i sie nastroić. mozna tez sie zaprogramowac (cos jak feedback) nawet na okreslone sytuacje czy pobudzic organizm zaprogramowanymi zwrotami, gestami itp.

to robia ludzie nawet nieswiadomie choc płytko.

@wiedzajestwksiążkach 16:06:44

no, to nie zawsze musi byc tylko umysł.

bo są zwierzęta, które mają 'kompas magnetyczny' czy podobną orientację.

jakims zmyslem-inteligencją (ale naciagane to) mogą byc przemiany w komórkach

@wiedzajestwksiążkach 19:35:26

wiekszosc wzroku to praca mózgu (80%?) cos jak obróbka danych przez komputer. istnieje nawet teoria, ze jacys ludzie pierwotni niespecjalnie rozrózniali kolory

@night rat 02:19:35

A...a to stąd te nocne skojarzenia.

@Krzysztof J. Wojtas 08:44:12

tak, przynajmniej w połowie :) tak wyszło. coś szurało w nocy i wyjadało.

poza tym szczury przetrwają wszystko, są inteligentne, dbają o siebie nawzajem, mają własną strukturę społeczną, są wszędzie, świetnie się adaptują i uczą na błędach. są dość sympatyczne i mają własny, inny świat.

lubie też spokój nocą, właściwie wtedy odżywam a nie sypiam wiele.

jest też sporo odwołań para-politycznych, od czarnych szczurów (black rats), po przeciwstawienie sie czerwonym szczurom itp., to bardzo pojemne. w literaturze też. ale z dziesiatki odwołań pozostało z czasem już własne znaczenie jako internetowa tożsamość.

@night rat 23:15:24

Cóż. Przyznam, żem też szczur wg chińskiego horoskopu.

Tylko ten ogon mi się nie podoba.